10 必須有一個徹底的財稅改革
1月11日至12日，二十國集團峰會在韓國首爾舉行，在峰會上，美國推行的定量寬松政策會遭到眾多國家的指責，另外，二十國集團也明確表示不支持美國就人民幣升值問題向中國的施壓。李稻葵認為，自從金融危機爆發(fā)以來，美國屢次針對人民幣匯率問題指責中國，純粹是美國的政治需要。 記者：就像奧巴馬一直說，他認為人民幣被嚴重低估了，他認為中國政府花了很大的成本來干預匯市，來保證人民幣的疲軟，所以他覺得，不管怎么著，你應該轉型成市場為基礎的匯率機制�！ ±畹究哼@是一個巨大的誤解？ 記者：怎么講。 李稻葵：他腦子里認為只要這個匯率能夠巨幅的升值，從1：6.8，升到比如說1：4，那么中國的出口就會下降，中國的外貿順差就會下降，這個模型是錯誤的，完全錯誤的，這需要我們去跟他解釋，為什么呢？咱們一步一步地推理，幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了，從1：6.8變成了1：4，后果是什么呢？后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅持。因為短期是不可能退出，短期你的設備已經投資了，短期你的工人已經雇了，你必須生產，而全世界，美國人一年之內、半年之內又找不出替代中國供應商的生產商，短期內不可能去馬來西亞，去印度尼西亞建廠，所以短期內這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價格抬高，通過這個方式把升值的壓力轉嫁給美國的消費者，最后是什么結果呢？外貿的順差不會大幅度下降，反而我們在國外賣的產品的價格上漲，反而使得美國的通脹上升。失業(yè)的，買中國的中低端產品的美國家庭的生活更加困難，對誰都沒利。 李稻葵認為，促使人民幣過快升值，對中美兩國會造成兩敗俱傷的局面。并且，通過轉變生產方式，調整經濟結構，中國對美國的貿易順差已經大大降低，這本身就是對中美貿易關系極大的貢獻。 李稻葵：我們今年的外貿順差，根據我的推算，應該完全能夠降到GDP的4%以下，這個外貿順差在危機前曾經高達9%，兩年就降下來了。按絕對數(shù)字，今年的外貿順差很有可能降低到1800億美元。 記者：這降說明什么？ 李稻葵：說明什么？說明我們的內需在上升，說明我們的出口企業(yè)在部分地調整，在從出口轉向內銷，這就是我們對世界經濟做出的貢獻。這件事要反復反復跟外國人講。 記者：假如情況像您說的，用常識就可以解釋的話，美國的決策者怎么會不知道這一點呢？ 李稻葵：美國的決策者首先考慮的是美國國內的政治話題，這個是再簡單不過的道理，即便他懂這個道理，他也不愿意承認這個道理。因為對于美國的公民來講，他沒有剛剛咱們說的五分鐘時間去解釋，有五分鐘他也不會耐心地聽，他寧愿看兩分鐘廣告，看兩分鐘電視劇，他也不愿意聽我們這個東西，我們這個東西多沉悶，誰愿意聽這個話題�！ ∮浾撸旱沁@不是事關你們的利益嗎？ 李稻葵：人家就愿意聽30秒的話，人民幣的匯率太低了，因此出口多了，搶了我們工作，完了，回家了，這就是美國人膚淺的民主政治，再簡單不過了，這個游戲誰不會玩，都會玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個星期在一次論壇里面，他反復講，反復講一個道理，會后我跟他面對面，他說我現(xiàn)在不需要競選任何的政府職位了，我可以講實話了，我應該把美國的問題向我們美國的百姓徹底地講清楚，那就是我們的金融危機不能怪中國，主要是我們自己造成的，講的實話，大實話，原因是什么，他卸任了，他屆滿了，他不用競選了。你奧巴馬還在臺上，他怎么會講這個話呢？再簡單不過了。 在李稻葵看來看，面對美國及其他西方國家的壓力，中國應該保持清醒的認識，特別是應該汲取日元升值的教訓。1985年9月，日本與美國簽訂了“廣場協(xié)議”，承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時間里，日元對美元就升值了1倍，然而日本卻在經濟泡沫破滅之后陷入了經濟危機，至今日本經濟還沒走出那場危機的陰影。 李稻葵：所以我想中國應該堅持原則，我們不應該容忍，不應該允許人民幣過快地升值，漸進式的、可控的升值，而且以自己的經濟情況，經濟結構的需要為目標進行調整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個惡性循環(huán)的話，后果不堪設想。你讓我升值我就升，升完之后，貿易順差下來，你還讓我升，那就是日本1985年之后的殘局了，悲劇。 記者：他們的結果就是20年的經濟衰落。 李稻葵：所以對美國而言，戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退，不能有通縮，對中國而言，戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動的升值，升值可以，但是我不能被動地升值，我不能被你牽著鼻子走。 我們在國際上把道理講清楚，在談判桌上把道理講清楚，同時采取措施，積極調整經濟結構，兩三年時間，貿易順差降下來。到了那個時候，你還能說什么呢？美國人能說什么，所以我的觀點是不能跟美國人玩這個游戲。 12 中國經濟象十六歲的姚明 在國際金融危機的影響下，世界經濟的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場和發(fā)展中國家的迅速崛起，中國在世界經濟的舞臺上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認為，越是在這樣的時候，我們越需要學習的精神。 記者：你一再提醒這句話，你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？ 李稻葵：我想我們是被金融危機，中國經濟被金融危機突然間推上了前臺，我們確實沒準備好，就好像16歲的姚明，身高可能一米九、兩米，表面上是很好的籃球運動員，實際上并沒有準備好，容易受傷，身體協(xié)調性不行，肌肉不夠發(fā)達，自我保護意識不強，籃球的明規(guī)則讀得很清楚，潛規(guī)則不懂，這就是我們的情況。 記者：但是我們看到，世行的行長有一個建議，說是要建立新的綜合的貨幣體系，比如說人民幣、歐元就被放在一個比較重要的國際地位上的？ 李稻葵：我們的短期內，完全國際化條件不成熟。國際化要求你的資金完全放開，自由流動，但是我們現(xiàn)在的資本市場，金融機構還不健全。短期完全放開的話，資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風險，在我看來是中國經濟未來十年，乃至于二十年，我們必須嚴守的底線。 記者：但有人覺得你會不會太悲觀了�！ ±畹究何蚁虢洕鷮W的一個任務就是在大家特別樂觀的時候，沒有看到風險的時候，要提醒大家. 提醒，這就是經濟學研究的一個重要職責所在。
李稻葵認為，正是因為房地產市場存在著眾多不正常現(xiàn)象，導致了房價的居高不下，要想解決房價的困局，必須依靠政府自上而下的改革。
李稻葵：對政府而言必須改革。
記者：你指什么？
《面對面》視頻：http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實錄： 1 利率有可能會進一步調整 11月19日，中國人民銀行宣布上調存款準備金率0.5個百分點，這已經是今年以來對主要商業(yè)銀行準備金率的第五次上調。而在之前，中國人民銀行進行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調了金融機構0.25個百分點的存貸款基準利率。央行一系列動作的連續(xù)出臺，引發(fā)了社會上對于國家貨幣政策轉型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會委員，李稻葵密切關注著中國貨幣政策的走向。 記者：這段時間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對于貨幣工具的一些調整，不管是存款準備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經從寬松的貨幣政策開始轉型了呢？ 李稻葵：至于這個轉不轉型，最后國家會定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點：第一點，現(xiàn)在的宏觀經濟，就是2010年11月初中國宏觀經濟的走勢已經企穩(wěn)了，已經穩(wěn)住了，增長速度已經穩(wěn)住了，因此在保增長和控制通脹預期這兩難的選擇里面，控制通脹預期上升為矛盾的主要方面。中國經濟現(xiàn)在一個需要解決的任務，就是要改變百姓對通脹的預期，就是要穩(wěn)定百姓的預期，不要預計有很高的通脹。 怎么做，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當?shù)靥岣叽婵畹睦�，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字�！ ∮浾撸旱�，現(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調也于事無補，無濟于事？ 李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預期，大約一個月前，已經略微提高了一下存款的利率，在我看來已經給市場的參與者，給百姓一個比較明確的信號，告訴大家這個利率有可能會調整，有可能會進一步調整，因此不要著急把存款搬家。這么一個信號已經釋放了，至于說第二個動作什么時候要做，我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康 李稻葵認為，目前中國經濟發(fā)展趨于穩(wěn)定，已經到了適當調整貨幣政策的時候了，從適度寬松的貨幣政策轉向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動性，是控制國內通脹的有效手段。但是隨著市場對央行加息預期的增強，中國股市進入了大幅震蕩的行情。 記者：我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌，有媒體分析說市場現(xiàn)在有一種恐慌性的預期，認為說這種預期本身會加劇整個資本市場的下跌，您怎么看？ 李稻葵：今天在我看來，中國的資本市場是處于一個非常健康的狀態(tài)。怎么講？在我看來一個最基本的數(shù)據就是價格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗數(shù)字是機構投資者，或者說專業(yè)投資者，專業(yè)投資者比散戶，比股民更有研究。 記者：您看沒看過高盛發(fā)布的報告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國股票，他們的依據是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會引發(fā)加息的預期。 李稻葵：高盛的報告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產是個社會問題，地產價格更高，不可能持續(xù)下去�！ ∮浾撸汉孟裎覀兙涂吹搅斯墒袘暥�。 李稻葵：股市咱們最近一兩個星期增長是比較快的，任何一個增長之后會出現(xiàn)一定的調整，基本的規(guī)律，股票不可能老漲，基本的規(guī)律。所以一定程度的調整是不可避免的�！ 纠畹究迦A講課現(xiàn)場】 3 美國印鈔并非刻意針對中國 李稻葵1992年獲得哈佛大學經濟學博士學位，長期在美國和香港從事教學和經濟研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學經濟管理學院教授，并擔任中國與世界經濟研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國人民銀行貨幣政策委員會委員。 李稻葵認為，在目前中國經濟轉型的關鍵時期，國際經濟環(huán)境的影響越來越復雜。11月3日，美聯(lián)儲推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國長期國債，在美國實際利率接近為零的情況下，美聯(lián)儲的決定無異于多印鈔票向市場注入現(xiàn)金。那么，美國的這種做法會給中國帶來什么樣的影響，我們又該如何應對呢？ 記者：因為我們有很大量的美元儲備，也會深受影響。所以有人會認為說，美國這樣的政策出臺是否是刻意針對中國的，你怎么看？ 李稻葵：我不認為這個政策是刻意針對中國的。上個星期我參加的一個國際的論壇，克林頓就這個問題做了一個在我看來非常深刻的一個解釋。他說美國人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進的科技，如此具有他的自信心，今天經過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領導力，民間沒有自信心，企業(yè)缺乏活力，這是一個非常令人痛心的結局，他說我們美國要想方設法避免日本的悲劇的出現(xiàn)�！ ∮浾撸核J為這個悲劇的癥結是什么？ 李稻葵：就是通貨緊縮，就是價格的全面下降。美國的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的，并不缺錢，但是由于美國的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決，失業(yè)率居高不下，有可能步入一個比較長期的低速增長。甚至于負增長的階段，一旦這個事情發(fā)生，那么就美國整體利益而言，他們是絕對不可以接受的。因此這個背景下推出定量的數(shù)量的寬松，在我看來是符合美國人的戰(zhàn)略考慮的�！ ∮浾撸耗鸀槭裁匆獜娬{這個？ 李稻葵：這一點必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對手一樣，對方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯了。 4僵尸銀行 美國推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯(lián)儲分批購買了1.7萬億美元的美國國債和抵押貸款相關債券，當時的政策為挽救美國金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。 在李稻葵看來，美國這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴大投資與生產，預防通貨緊縮，刺激經濟復蘇，但是由于美國金融系統(tǒng)自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發(fā)揮的作用卻可能相對有限�！ ∮浾撸耗阏f了一句話，你說這些錢只能是空轉、打滑？ 李稻葵：就是在目前美國的金融結構的這么一個格局下，它的金融機構，它的銀行背上了沉重的債務負擔，或者是有毒資產，他的行為高度謹慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國境內存在。但他不愿意貸款，他認為在美國貸款風險過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對沖資金拿去了，拿去到國外了。所以這個資金在美國沒有發(fā)揮作用，打了一個轉就到了境外去了，這就是美國經濟當前的一個核心問題�！ ∮浾撸耗愕倪@個判斷有一個依據，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會直接投資的？ 李稻葵：對，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個最基本的一個機制。 記者：這種情況下還能為他本國經濟產生一個很大的刺激作用嗎？ 李稻葵：多發(fā)貨幣在美國有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產價格上升，注意到美國政府，美聯(lián)儲宣布量化寬松政策之后，當天全球的，尤其是發(fā)達國家的股市迅速上升，這個迅速上升的股價對美國的經濟短期來看是有好處的，但是好處是有限�！ ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。 李稻葵：有這個憂慮。我擔心的是什么，我擔心是美國、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價格上漲。這個原材料價格上漲，對中國這樣的新興市場國家打擊是最大的，因為我們更加依賴原材料，發(fā)達國家已經工業(yè)化了，已經城市化了，對原材料的需求比我們小，所以這件事情確實是我們應該擔憂的。 分導視一 美國再次開動印鈔機，中國的外匯儲備會受到怎樣的影響？ 李稻葵：當然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的�！ 徨X來襲，我們該如何應對？ 李稻葵：最重要的一點，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機構。 5 美元儲備會受多大影響？ 李稻葵認為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對美國國內的好處有限，但是卻有可能損害別國的利益。美國向市場注入6000億美元，客觀上會導致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲備國家的資產。對于擁有25000億美元外匯儲備的中國來說，將會帶來直接的影響�！ ∮浾撸阂驗槲覀兂钟写罅康拿涝獌�，買了很多美國的國債，這種情況下會受多大的影響？ 李稻葵：因為美國這個寬松政策，很有可能會帶來美國國內的物價的上漲，一旦這個物價上漲的話，我們大量投資于美國的國債市場的這些投資就會縮水。因為我們所投資的美國的國債券大部分應該是與通脹不掛鉤的。美國的國債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的，這一點也是，我想是我們的百姓，我們的各個政策制定者非常擔心的�！ ∮浾撸耗X得這個影響會大嗎？ 李稻葵：這個影響取決于美國的通脹的前景，如果美國人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因為我們歷史上所買的國債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對我們的影響就很大，很可能變成負回報的投資�！ ≡诶畹究磥�，美國新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲備帶來不小的損失，為此我們可以向美國提出補償�！ ∮浾撸嘿徺I美國國債這部分，應該也是比較大的絕對基數(shù)，如果像你所說的出現(xiàn)負回報的話，那是一個很大的損失。 李稻葵：是一個比較大的損失，我想這是中國所有的研究者或者中國百姓所擔心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國方面講清楚這個道理。你看，你進行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對于美國經濟是避免了最壞的結果，很好。那你是不是應該把這個成功的政策的風險承擔方，也就是中國，要補償一定的損失呢？通過某種方式補償一定的損失呢？ 記者：他會不會覺得說，我現(xiàn)在占主動地位，我無力補償你，或者我決定不補償你，你又能怎樣？ 李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時我們也想想辦法，能不能夠出些對應的、應對的一些對策，也是應該有的。比如你在你買美國國債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國債券，你這一買，肯定在短期內會使得相關的被買的這部分國債券的價格會上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個多月前我跟美聯(lián)儲的官員進行交流的時候，我作為學者跟他們交流，如果中國方面賣一部分美聯(lián)儲的美國國債券，你們做什么反應。美聯(lián)儲的高級官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答�！ ∮浾撸核鷼獾脑蚴牵� 李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國債券，你不需要我了，當然我可以賣了。
李稻葵：就是要建立一個新的房地產的管理體制，這個新的體制是市場跟政府干預有機結合的機制。
記者：我們不早就有了政府的干預了嗎？這樣的政策已經存在很多年了。
李稻葵：事實上沒有，事實上我們的干預都是說說而已，并沒有落實到實處，為什么呢？因為地方政府的興趣并不在于控制房價，地方政府還要靠高房價來進一步拍賣土地，所以我說我們的市場經濟，表面上市場經濟，房地產的市場經濟根子是非市場的，根子是非市場的，你在市場末端搞市場機制，當然是一塌糊涂了。
《面對面》視頻：http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實錄： 1 利率有可能會進一步調整 11月19日，中國人民銀行宣布上調存款準備金率0.5個百分點，這已經是今年以來對主要商業(yè)銀行準備金率的第五次上調。而在之前，中國人民銀行進行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調了金融機構0.25個百分點的存貸款基準利率。央行一系列動作的連續(xù)出臺，引發(fā)了社會上對于國家貨幣政策轉型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會委員，李稻葵密切關注著中國貨幣政策的走向。 記者：這段時間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對于貨幣工具的一些調整，不管是存款準備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經從寬松的貨幣政策開始轉型了呢？ 李稻葵：至于這個轉不轉型，最后國家會定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點：第一點，現(xiàn)在的宏觀經濟，就是2010年11月初中國宏觀經濟的走勢已經企穩(wěn)了，已經穩(wěn)住了，增長速度已經穩(wěn)住了，因此在保增長和控制通脹預期這兩難的選擇里面，控制通脹預期上升為矛盾的主要方面。中國經濟現(xiàn)在一個需要解決的任務，就是要改變百姓對通脹的預期，就是要穩(wěn)定百姓的預期，不要預計有很高的通脹�！ ≡趺醋�，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當?shù)靥岣叽婵畹睦�，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字�！ ∮浾撸旱�，現(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調也于事無補，無濟于事？ 李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預期，大約一個月前，已經略微提高了一下存款的利率，在我看來已經給市場的參與者，給百姓一個比較明確的信號，告訴大家這個利率有可能會調整，有可能會進一步調整，因此不要著急把存款搬家。這么一個信號已經釋放了，至于說第二個動作什么時候要做，我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康 李稻葵認為，目前中國經濟發(fā)展趨于穩(wěn)定，已經到了適當調整貨幣政策的時候了，從適度寬松的貨幣政策轉向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動性，是控制國內通脹的有效手段。但是隨著市場對央行加息預期的增強，中國股市進入了大幅震蕩的行情。 記者：我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌，有媒體分析說市場現(xiàn)在有一種恐慌性的預期，認為說這種預期本身會加劇整個資本市場的下跌，您怎么看？ 李稻葵：今天在我看來，中國的資本市場是處于一個非常健康的狀態(tài)。怎么講？在我看來一個最基本的數(shù)據就是價格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗數(shù)字是機構投資者，或者說專業(yè)投資者，專業(yè)投資者比散戶，比股民更有研究。 記者：您看沒看過高盛發(fā)布的報告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國股票，他們的依據是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會引發(fā)加息的預期。 李稻葵：高盛的報告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產是個社會問題，地產價格更高，不可能持續(xù)下去�！ ∮浾撸汉孟裎覀兙涂吹搅斯墒袘暥�。 李稻葵：股市咱們最近一兩個星期增長是比較快的，任何一個增長之后會出現(xiàn)一定的調整，基本的規(guī)律，股票不可能老漲，基本的規(guī)律。所以一定程度的調整是不可避免的�！ 纠畹究迦A講課現(xiàn)場】 3 美國印鈔并非刻意針對中國 李稻葵1992年獲得哈佛大學經濟學博士學位，長期在美國和香港從事教學和經濟研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學經濟管理學院教授，并擔任中國與世界經濟研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國人民銀行貨幣政策委員會委員。 李稻葵認為，在目前中國經濟轉型的關鍵時期，國際經濟環(huán)境的影響越來越復雜。11月3日，美聯(lián)儲推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國長期國債，在美國實際利率接近為零的情況下，美聯(lián)儲的決定無異于多印鈔票向市場注入現(xiàn)金。那么，美國的這種做法會給中國帶來什么樣的影響，我們又該如何應對呢？ 記者：因為我們有很大量的美元儲備，也會深受影響。所以有人會認為說，美國這樣的政策出臺是否是刻意針對中國的，你怎么看？ 李稻葵：我不認為這個政策是刻意針對中國的。上個星期我參加的一個國際的論壇，克林頓就這個問題做了一個在我看來非常深刻的一個解釋。他說美國人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進的科技，如此具有他的自信心，今天經過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領導力，民間沒有自信心，企業(yè)缺乏活力，這是一個非常令人痛心的結局，他說我們美國要想方設法避免日本的悲劇的出現(xiàn)。 記者：他認為這個悲劇的癥結是什么？ 李稻葵：就是通貨緊縮，就是價格的全面下降。美國的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的，并不缺錢，但是由于美國的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決，失業(yè)率居高不下，有可能步入一個比較長期的低速增長。甚至于負增長的階段，一旦這個事情發(fā)生，那么就美國整體利益而言，他們是絕對不可以接受的。因此這個背景下推出定量的數(shù)量的寬松，在我看來是符合美國人的戰(zhàn)略考慮的。 記者：您為什么要強調這個？ 李稻葵：這一點必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對手一樣，對方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯了。 4僵尸銀行 美國推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯(lián)儲分批購買了1.7萬億美元的美國國債和抵押貸款相關債券，當時的政策為挽救美國金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。 在李稻葵看來，美國這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴大投資與生產，預防通貨緊縮，刺激經濟復蘇，但是由于美國金融系統(tǒng)自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發(fā)揮的作用卻可能相對有限。 記者：你說了一句話，你說這些錢只能是空轉、打滑？ 李稻葵：就是在目前美國的金融結構的這么一個格局下，它的金融機構，它的銀行背上了沉重的債務負擔，或者是有毒資產，他的行為高度謹慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國境內存在。但他不愿意貸款，他認為在美國貸款風險過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對沖資金拿去了，拿去到國外了。所以這個資金在美國沒有發(fā)揮作用，打了一個轉就到了境外去了，這就是美國經濟當前的一個核心問題。 記者：你的這個判斷有一個依據，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會直接投資的？ 李稻葵：對，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個最基本的一個機制�！ ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國經濟產生一個很大的刺激作用嗎？ 李稻葵：多發(fā)貨幣在美國有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產價格上升，注意到美國政府，美聯(lián)儲宣布量化寬松政策之后，當天全球的，尤其是發(fā)達國家的股市迅速上升，這個迅速上升的股價對美國的經濟短期來看是有好處的，但是好處是有限。 記者：那你有沒有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。 李稻葵：有這個憂慮。我擔心的是什么，我擔心是美國、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價格上漲。這個原材料價格上漲，對中國這樣的新興市場國家打擊是最大的，因為我們更加依賴原材料，發(fā)達國家已經工業(yè)化了，已經城市化了，對原材料的需求比我們小，所以這件事情確實是我們應該擔憂的�！ 》謱б曇弧 ∶绹俅伍_動印鈔機，中國的外匯儲備會受到怎樣的影響？ 李稻葵：當然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的�！ 徨X來襲，我們該如何應對？ 李稻葵：最重要的一點，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機構。 5 美元儲備會受多大影響？ 李稻葵認為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對美國國內的好處有限，但是卻有可能損害別國的利益。美國向市場注入6000億美元，客觀上會導致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲備國家的資產。對于擁有25000億美元外匯儲備的中國來說，將會帶來直接的影響�！ ∮浾撸阂驗槲覀兂钟写罅康拿涝獌�，買了很多美國的國債，這種情況下會受多大的影響？ 李稻葵：因為美國這個寬松政策，很有可能會帶來美國國內的物價的上漲，一旦這個物價上漲的話，我們大量投資于美國的國債市場的這些投資就會縮水。因為我們所投資的美國的國債券大部分應該是與通脹不掛鉤的。美國的國債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的，這一點也是，我想是我們的百姓，我們的各個政策制定者非常擔心的�！ ∮浾撸耗X得這個影響會大嗎？ 李稻葵：這個影響取決于美國的通脹的前景，如果美國人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因為我們歷史上所買的國債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對我們的影響就很大，很可能變成負回報的投資。 在李稻葵看來，美國新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲備帶來不小的損失，為此我們可以向美國提出補償�！ ∮浾撸嘿徺I美國國債這部分，應該也是比較大的絕對基數(shù)，如果像你所說的出現(xiàn)負回報的話，那是一個很大的損失。 李稻葵：是一個比較大的損失，我想這是中國所有的研究者或者中國百姓所擔心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國方面講清楚這個道理。你看，你進行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對于美國經濟是避免了最壞的結果，很好。那你是不是應該把這個成功的政策的風險承擔方，也就是中國，要補償一定的損失呢？通過某種方式補償一定的損失呢？ 記者：他會不會覺得說，我現(xiàn)在占主動地位，我無力補償你，或者我決定不補償你，你又能怎樣？ 李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時我們也想想辦法，能不能夠出些對應的、應對的一些對策，也是應該有的。比如你在你買美國國債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國債券，你這一買，肯定在短期內會使得相關的被買的這部分國債券的價格會上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個多月前我跟美聯(lián)儲的官員進行交流的時候，我作為學者跟他們交流，如果中國方面賣一部分美聯(lián)儲的美國國債券，你們做什么反應。美聯(lián)儲的高級官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答�！ ∮浾撸核鷼獾脑蚴�？ 李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國債券，你不需要我了，當然我可以賣了。
記者：地方政府也很無奈，我現(xiàn)在財政收入就這么多，你還要我發(fā)展，還要我給大家把福利，把城市建設都做上來，錢從哪兒來？
李稻葵：對，所以問題的核心是要進行一個徹底的、全面的、系統(tǒng)的財稅改革，地方政府不能被逼著去賣地，去靠賣地的收入搞經濟發(fā)展，地方政府他正當?shù)�、合理的經濟發(fā)展的資金需求，應該是從正當?shù)�、正常的，包括與中央政府分享的稅收稅源中來，這是問題的關鍵。
在李稻葵看來，只有從財稅制度改革入手，徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經濟局面，才能從根本上解決房價的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調控措施發(fā)揮的作用卻相對有限。
記者：你一直說二套房、三套房的改革是治標不治本，別人會不會覺得你太悲觀了？這還不夠緊�。�
李稻葵：很簡單，因為二套房、三套房的改革只是短期內控制了需求，只是短期的把需求方進行了收緊，這個東西沒有改變百姓的預期，很多百姓說，房價還會漲，你這個政策不可堅持，地方政府的興趣還是賣地，房價低了之后，地方政府肯定著急，這個預期是很合理的，這就是問題癥結所在。缺的是什么？缺的是一個動手術的改革。
記者：你能簡單描述一下，你理想中的動手術是什么樣嗎？
李稻葵：兩件事，第一，地方財政的改革，不能要求地方政府動輒就要搞配套的資金，國家如果有什么事要地方政府做，直接給錢。第二個改革是什么？就是房地產本身，鼓勵地方政府，允許地方政府去利用資本市場，去融資，拿了資金之后，然后拿出自己的土地進行開發(fā)，這個開發(fā)的房子產權歸地方政府，不要馬上拿出來賣，根據市場的原則，動員社會各界，動員網民來監(jiān)督，怎么分配，分配給誰，以什么租金來分配，請社會公眾監(jiān)督。
記者：有一種聲音說，只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已，有什么差別呢，都是從房地產掙錢？
李稻葵：完全不同，為什么？因為從賣地來牟利是短期行為，地今天賣很過癮，一塊地動輒十幾億、幾十億就拿回家了，干什么都可以，這是短期行為。任何政府，讓我當政府官員，我也會這么干，我也有興趣。但如果拿這個地到市場上融資，來開發(fā)土地，長期持有，行為就變了，它是個長期的管理的過程，它的這個地，它的這個房子，由地開發(fā)出來的房子，能不能夠管得比較好，能不能夠促進本地經濟發(fā)展，能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才，來進入這個地區(qū)，這就考驗地方政府長期的管理的基本功，也改變了地方政府的行為，從追求短期的經濟增長，變成了追求長期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。
1月11日至12日，二十國集團峰會在韓國首爾舉行，在峰會上，美國推行的定量寬松政策會遭到眾多國家的指責，另外，二十國集團也明確表示不支持美國就人民幣升值問題向中國的施壓。李稻葵認為，自從金融危機爆發(fā)以來，美國屢次針對人民幣匯率問題指責中國，純粹是美國的政治需要。 記者：就像奧巴馬一直說，他認為人民幣被嚴重低估了，他認為中國政府花了很大的成本來干預匯市，來保證人民幣的疲軟，所以他覺得，不管怎么著，你應該轉型成市場為基礎的匯率機制。 李稻葵：這是一個巨大的誤解？ 記者：怎么講。 李稻葵：他腦子里認為只要這個匯率能夠巨幅的升值，從1：6.8，升到比如說1：4，那么中國的出口就會下降，中國的外貿順差就會下降，這個模型是錯誤的，完全錯誤的，這需要我們去跟他解釋，為什么呢？咱們一步一步地推理，幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了，從1：6.8變成了1：4，后果是什么呢？后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅持。因為短期是不可能退出，短期你的設備已經投資了，短期你的工人已經雇了，你必須生產，而全世界，美國人一年之內、半年之內又找不出替代中國供應商的生產商，短期內不可能去馬來西亞，去印度尼西亞建廠，所以短期內這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價格抬高，通過這個方式把升值的壓力轉嫁給美國的消費者，最后是什么結果呢？外貿的順差不會大幅度下降，反而我們在國外賣的產品的價格上漲，反而使得美國的通脹上升。失業(yè)的，買中國的中低端產品的美國家庭的生活更加困難，對誰都沒利。 李稻葵認為，促使人民幣過快升值，對中美兩國會造成兩敗俱傷的局面。并且，通過轉變生產方式，調整經濟結構，中國對美國的貿易順差已經大大降低，這本身就是對中美貿易關系極大的貢獻。 李稻葵：我們今年的外貿順差，根據我的推算，應該完全能夠降到GDP的4%以下，這個外貿順差在危機前曾經高達9%，兩年就降下來了。按絕對數(shù)字，今年的外貿順差很有可能降低到1800億美元�！ ∮浾撸哼@降說明什么？ 李稻葵：說明什么？說明我們的內需在上升，說明我們的出口企業(yè)在部分地調整，在從出口轉向內銷，這就是我們對世界經濟做出的貢獻。這件事要反復反復跟外國人講�！ ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的，用常識就可以解釋的話，美國的決策者怎么會不知道這一點呢？ 李稻葵：美國的決策者首先考慮的是美國國內的政治話題，這個是再簡單不過的道理，即便他懂這個道理，他也不愿意承認這個道理。因為對于美國的公民來講，他沒有剛剛咱們說的五分鐘時間去解釋，有五分鐘他也不會耐心地聽，他寧愿看兩分鐘廣告，看兩分鐘電視劇，他也不愿意聽我們這個東西，我們這個東西多沉悶，誰愿意聽這個話題�！ ∮浾撸旱沁@不是事關你們的利益嗎？ 李稻葵：人家就愿意聽30秒的話，人民幣的匯率太低了，因此出口多了，搶了我們工作，完了，回家了，這就是美國人膚淺的民主政治，再簡單不過了，這個游戲誰不會玩，都會玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個星期在一次論壇里面，他反復講，反復講一個道理，會后我跟他面對面，他說我現(xiàn)在不需要競選任何的政府職位了，我可以講實話了，我應該把美國的問題向我們美國的百姓徹底地講清楚，那就是我們的金融危機不能怪中國，主要是我們自己造成的，講的實話，大實話，原因是什么，他卸任了，他屆滿了，他不用競選了。你奧巴馬還在臺上，他怎么會講這個話呢？再簡單不過了。 在李稻葵看來看，面對美國及其他西方國家的壓力，中國應該保持清醒的認識，特別是應該汲取日元升值的教訓。1985年9月，日本與美國簽訂了“廣場協(xié)議”，承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時間里，日元對美元就升值了1倍，然而日本卻在經濟泡沫破滅之后陷入了經濟危機，至今日本經濟還沒走出那場危機的陰影。 李稻葵：所以我想中國應該堅持原則，我們不應該容忍，不應該允許人民幣過快地升值，漸進式的、可控的升值，而且以自己的經濟情況，經濟結構的需要為目標進行調整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個惡性循環(huán)的話，后果不堪設想。你讓我升值我就升，升完之后，貿易順差下來，你還讓我升，那就是日本1985年之后的殘局了，悲劇�！ ∮浾撸核麄兊慕Y果就是20年的經濟衰落。 李稻葵：所以對美國而言，戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退，不能有通縮，對中國而言，戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動的升值，升值可以，但是我不能被動地升值，我不能被你牽著鼻子走。 我們在國際上把道理講清楚，在談判桌上把道理講清楚，同時采取措施，積極調整經濟結構，兩三年時間，貿易順差降下來。到了那個時候，你還能說什么呢？美國人能說什么，所以我的觀點是不能跟美國人玩這個游戲。 12 中國經濟象十六歲的姚明 在國際金融危機的影響下，世界經濟的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場和發(fā)展中國家的迅速崛起，中國在世界經濟的舞臺上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認為，越是在這樣的時候，我們越需要學習的精神�！ ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話，你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？ 李稻葵：我想我們是被金融危機，中國經濟被金融危機突然間推上了前臺，我們確實沒準備好，就好像16歲的姚明，身高可能一米九、兩米，表面上是很好的籃球運動員，實際上并沒有準備好，容易受傷，身體協(xié)調性不行，肌肉不夠發(fā)達，自我保護意識不強，籃球的明規(guī)則讀得很清楚，潛規(guī)則不懂，這就是我們的情況。 記者：但是我們看到，世行的行長有一個建議，說是要建立新的綜合的貨幣體系，比如說人民幣、歐元就被放在一個比較重要的國際地位上的？ 李稻葵：我們的短期內，完全國際化條件不成熟。國際化要求你的資金完全放開，自由流動，但是我們現(xiàn)在的資本市場，金融機構還不健全。短期完全放開的話，資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風險，在我看來是中國經濟未來十年，乃至于二十年，我們必須嚴守的底線�！ ∮浾撸旱腥擞X得你會不會太悲觀了�！ ±畹究何蚁虢洕鷮W的一個任務就是在大家特別樂觀的時候，沒有看到風險的時候，要提醒大家. 提醒，這就是經濟學研究的一個重要職責所在。
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愛心天使
Post By：2010/11/25 10:09:00
