鳳凰衛(wèi)視10月19日《一周財(cái)經(jīng)新趨勢(shì)》，以下為文字實(shí)錄：
解說(shuō)：中東重要產(chǎn)油國(guó)相繼降低，國(guó)際原油價(jià)格創(chuàng)四年新低，經(jīng)濟(jì)放緩技術(shù)革命，市場(chǎng)格局是否面臨重大調(diào)整？幫助改變企業(yè)監(jiān)管方式，法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家獨(dú)中諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，從關(guān)注人向關(guān)注領(lǐng)域轉(zhuǎn)變，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)有何歷史軌跡？《一周財(cái)經(jīng)新趨勢(shì)》敬請(qǐng)關(guān)注。
吳柯萱：各位好，歡迎收看本期的《一周財(cái)經(jīng)新趨勢(shì)》，為您深入觀察重點(diǎn)財(cái)經(jīng)事件，我是吳柯萱。原油產(chǎn)能的大幅增長(zhǎng)和需求的明顯減弱，使得國(guó)際油價(jià)在過(guò)去幾個(gè)月一直呈現(xiàn)下行的趨勢(shì)。全球原油市場(chǎng)正在處于一個(gè)非常重要的十字路口，也就是從原先的供給短缺轉(zhuǎn)為供給過(guò)剩，自從今年6月份以來(lái)，國(guó)際原油價(jià)格已經(jīng)重挫了20%，引發(fā)了投資者和交易商的擔(dān)憂，而與此同時(shí)在油價(jià)跌到新低的這個(gè)情況下，全球最大的原油出產(chǎn)國(guó)沙特阿拉伯卻要調(diào)降原油出口價(jià)格，以捍衛(wèi)自己的市場(chǎng)份額。隨后科威特、伊拉克和伊朗等等這些產(chǎn)油大國(guó)也紛紛宣布降低原油期貨的出口價(jià)格，這樣的情況可以說(shuō)是近年來(lái)非常少見(jiàn)的局面，外界也將此舉視為了打響能源價(jià)格戰(zhàn)的開端。
實(shí)際上最近一段時(shí)間以來(lái)，國(guó)際原油市場(chǎng)正在發(fā)生比較大的變化，特別是在亞洲市場(chǎng)上，委內(nèi)瑞拉、哥倫比亞等等這些南美國(guó)家對(duì)于亞洲的原油出口大增，同時(shí)伊朗、伊拉克等亞洲出口國(guó)也在積極開拓市場(chǎng)份額，而這對(duì)于沙特這個(gè)第一原油出口大國(guó)來(lái)說(shuō)構(gòu)成了巨大的威脅。從這個(gè)方面來(lái)看OPEC組織已經(jīng)不再是鐵板一塊，而這個(gè)現(xiàn)狀如果繼續(xù)發(fā)展的話，就可能造成全球原油產(chǎn)業(yè)鏈格局的大變動(dòng)。
此外在一些市場(chǎng)分析師的眼中，未來(lái)的油價(jià)還有繼續(xù)走跌的空間，他們認(rèn)為原油市場(chǎng)基本面的轉(zhuǎn)變正在進(jìn)行，而隨著2015年的美國(guó)頁(yè)巖氣的繁榮，將最終導(dǎo)致原油過(guò)剩時(shí)代的到來(lái)，那么國(guó)際原油市場(chǎng)的價(jià)格戰(zhàn)真的能打起來(lái)嗎？在全球經(jīng)濟(jì)放緩的大背景下，國(guó)際原油的市場(chǎng)格局究竟會(huì)發(fā)生什么樣的變化呢？我們來(lái)看本期的頭條觀察。
解說(shuō)：今年7月份開始不斷動(dòng)蕩的中東和烏克蘭局勢(shì)并未刺激能源價(jià)格的上漲，反而出現(xiàn)了另一種局面，在復(fù)雜的全球經(jīng)濟(jì)背景下，國(guó)際原油價(jià)格開始持續(xù)下跌，就在上周全球油價(jià)降至近四年來(lái)最低，倫敦市場(chǎng)布朗特汽油一度跌至每桶88.11美元，創(chuàng)2010年12月1日以來(lái)新低，而美國(guó)的基準(zhǔn)WTI原油價(jià)格也較6月巔峰期大跌于20%，原油市場(chǎng)正式進(jìn)入熊市。
劉建（華泰長(zhǎng)城期貨能源研究員）：但是我們看到今年以來(lái)的話，一方面美國(guó)的產(chǎn)油產(chǎn)量開始加速增長(zhǎng)，另一方面的話利比亞還有伊拉克這些之前產(chǎn)生動(dòng)亂的一些國(guó)家的話，他這個(gè)原油產(chǎn)量開始進(jìn)入一個(gè)穩(wěn)定增長(zhǎng)這樣一個(gè)階段，所以導(dǎo)致目前整個(gè)原油供應(yīng)的從之前的（00：03：29）狀態(tài)，這樣就導(dǎo)致比較小的一些（00：03：34）沖突，它對(duì)于整個(gè)的原油供需不會(huì)產(chǎn)生大的影響。
解說(shuō)：然而令人意外的是，10月1日全球最大的原油出口國(guó)沙特阿拉伯卻宣布未來(lái)數(shù)月對(duì)亞洲的官方報(bào)價(jià)，降至2008年以來(lái)的最低。除此之外出售給歐洲和美國(guó)的原油價(jià)格也不同程度的下調(diào)，據(jù)悉沙特阿拉伯此次降價(jià)并未事先與OPEC其他成員國(guó)溝通，卻有大打價(jià)格戰(zhàn)的架勢(shì)。
楊德龍（南方基金首席策略分析師）：那么在30年前當(dāng)時(shí)石油價(jià)格下跌的時(shí)候那沙特通過(guò)大量減產(chǎn)來(lái)維持價(jià)格，雖然價(jià)格在一定程度上維持住了，但是它的市場(chǎng)份額大幅下降，導(dǎo)致沙特背負(fù)了巨大的債務(wù)，這一次沙特相當(dāng)于采取吸取了教訓(xùn)。
解說(shuō)：沙特的降價(jià)決定也導(dǎo)致OPEC內(nèi)部的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，上周五伊朗宣布大幅下調(diào)銷往亞洲的11月交割原油期貨價(jià)格，折扣幅度創(chuàng)將近六年新高，隨后伊拉克國(guó)家石油營(yíng)銷組織公布價(jià)格顯示，銷往亞洲和歐洲的11月交割原油價(jià)格每桶下調(diào)65每分，有分析認(rèn)為在中東主要產(chǎn)油國(guó)相繼降價(jià)后其他產(chǎn)油國(guó)利潤(rùn)受擠壓，如果不降價(jià)就會(huì)失去市場(chǎng)份額，而降價(jià)又會(huì)讓油價(jià)進(jìn)入下跌的循環(huán)。
楊德龍：現(xiàn)在根據(jù)測(cè)算，原油的開采成本也在不斷的上升，可能很多邊際（音）生產(chǎn)成本已經(jīng)達(dá)到了70美元，所以他應(yīng)該說(shuō)降到70美元以下的可能性是比較小的，否則的話這些產(chǎn)油國(guó)就會(huì)出現(xiàn)巨大的虧損。
解說(shuō)：而在面對(duì)油價(jià)下跌時(shí)，OPEC內(nèi)部的分裂正在加劇，力主減產(chǎn)的委內(nèi)瑞拉此前呼吁OPEC，召開針對(duì)油價(jià)持續(xù)下跌的緊急會(huì)議，而科威特石油部長(zhǎng)稱，未受到委內(nèi)瑞拉的這一會(huì)議邀請(qǐng)。認(rèn)為OPEC不可能控制產(chǎn)量，市場(chǎng)人士預(yù)計(jì)，石油輸出國(guó)組織OPEC內(nèi)部似乎要開打價(jià)格戰(zhàn)，在其成員達(dá)成限產(chǎn)協(xié)議之前，原油價(jià)格應(yīng)該不會(huì)企穩(wěn)。
吳柯萱：在過(guò)去10年里，原油市場(chǎng)一直是處于供給不足的狀態(tài)，2008年之前投資不足和亞洲的需求激增使得油價(jià)是大幅上漲，2008年油價(jià)曾經(jīng)逼近150美元每桶，隨后中東的政治局勢(shì)動(dòng)蕩，一定程度影響了原油的供給，2011年OPEC成員國(guó)利比亞政治危機(jī)，第二年美國(guó)和歐洲又制裁了伊朗，這些都引發(fā)了油價(jià)的上漲，然而這一切現(xiàn)在都已經(jīng)成為了歷史，我們來(lái)看一張圖，這是有著全球原油市場(chǎng)標(biāo)桿之稱的布倫特原油，在過(guò)去一年的價(jià)格走勢(shì)圖，我們可以看到直到今年7月布倫特原油的價(jià)格基本都維持在每桶105到110美元之間。
然而最近三個(gè)月以來(lái)，價(jià)格走勢(shì)是一路狂泄，一直跌到了每桶87美元左右，目前全球經(jīng)濟(jì)是增速下行，多數(shù)國(guó)家面臨貨幣緊縮流動(dòng)性吃緊的這么一個(gè)狀態(tài)，即便價(jià)格不理想，多數(shù)原油出口國(guó)也只能是咬緊牙關(guān)繼續(xù)擴(kuò)大出口，以維持自己的市場(chǎng)份額，與他類似的大宗商品鐵礦石就是一個(gè)很好的參考，正是在這樣的情況下，一些國(guó)家感覺(jué)到了威脅，開始主動(dòng)降價(jià)來(lái)保持自己的市場(chǎng)份額。然而對(duì)于OPEC而言，到底是選擇短期脫市來(lái)提升油價(jià)還是選擇放任油價(jià)長(zhǎng)期處于低位，以最終等待一個(gè)回暖，這是一個(gè)兩難的選擇，是否出手或者何時(shí)應(yīng)該出手，現(xiàn)在依然不是那么明朗，實(shí)際上OPEC成員國(guó)對(duì)于低油價(jià)的容忍度也是各不相同，我們?cè)賮?lái)看一張圖，這張圖是OPEC各國(guó)實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡所需要的油價(jià)水平，我們可以看到比如說(shuō)伊朗和委內(nèi)瑞拉這樣的國(guó)家就需要比較高的油價(jià)，來(lái)保證政府的收支平衡，比如說(shuō)伊朗要賣到140美元一桶，委內(nèi)瑞拉要賣到121美元一桶，才能保證自己的收支平衡，而像科威特、阿聯(lián)酋、沙特他們的盈虧平衡價(jià)格都沒(méi)有那么高，而其中這些國(guó)家平均的一個(gè)基準(zhǔn)價(jià)格都是在89美元，什么意思呢？也就是說(shuō)大部分這些OPEC成員國(guó)都需要油價(jià)高于每桶 89美元的價(jià)格，才能實(shí)現(xiàn)預(yù)算的平衡，如果價(jià)格進(jìn)一步下跌的話，不少國(guó)家將面對(duì)預(yù)算赤字，因此面對(duì)油價(jià)下跌時(shí)候OPEC成員內(nèi)部的分裂也正在加劇。
解說(shuō)：價(jià)格戰(zhàn)開啟的結(jié)果必然是供給迅速增加，而這一點(diǎn)已經(jīng)開始體現(xiàn)在數(shù)據(jù)上，最新統(tǒng)計(jì)顯示，OPEC組織石油產(chǎn)量在9月份增加至近兩年最高水平，且有進(jìn)一步上升的趨勢(shì)，美國(guó)9月份原油產(chǎn)量也將創(chuàng)下1986年以來(lái)最高水平，從目前的情況來(lái)看，利比亞產(chǎn)量正在快速恢復(fù)和增長(zhǎng)，沙特和 OPEC海灣區(qū)成員國(guó)均宣布不同程度的增產(chǎn)，未來(lái)數(shù)月的供給將格外寬松。
而另一方面因頁(yè)巖油革命，美國(guó)原油供應(yīng)近年來(lái)成績(jī)?cè)鰬B(tài)勢(shì)，這個(gè)世界上最大的經(jīng)濟(jì)體正在迅速成為全球最大的原油生產(chǎn)國(guó)之一，根據(jù)美國(guó)能源信息署的數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)原油產(chǎn)量自2008年以來(lái)增加了70%，接近每天 900萬(wàn)桶，截至10月3日當(dāng)中，美國(guó)商業(yè)原油庫(kù)存增加超過(guò)500萬(wàn)桶，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出預(yù)期，與此同時(shí)精煉油和汽油庫(kù)存均有所增長(zhǎng)。
劉建：從美國(guó)近兩年的數(shù)據(jù)來(lái)看，尤其從去年下半年來(lái)看的話，美國(guó)整個(gè)頁(yè)巖油生產(chǎn)成本在快速的下滑，差不多從之前82到85美元一斤，降到75美元以下，主力的一些產(chǎn)油的公司他們成本是這樣一個(gè)水平，因?yàn)閺哪壳罢麄�(gè)壓力技術(shù)，從他單品的一個(gè)產(chǎn)量，以及從整個(gè)衰減率來(lái)看的話，這個(gè)下滑是非常的快。
楊德龍：過(guò)去其實(shí)美國(guó)一直在保護(hù)國(guó)內(nèi)的石油產(chǎn)量，限制石油的開采，以保證今后可持續(xù)的發(fā)展，現(xiàn)在美國(guó)也開始投入了頁(yè)巖氣的生產(chǎn)中，國(guó)際原油的產(chǎn)量還會(huì)進(jìn)一步的提升，這樣的話供給增加，而需求在下降，這也是導(dǎo)致油價(jià)下跌的一個(gè)原因。
解說(shuō)：原油價(jià)格除了受供給的壓力以外，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力也是促使其價(jià)格低迷的另一主要原因，10月7日IMF的報(bào)告中下調(diào)了全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期至3.3%，這是繼今年7月份之后第三次降低全球增長(zhǎng)預(yù)期。IMF在報(bào)告中指出，中國(guó)歐元及主要經(jīng)濟(jì)體，日本和巴西等國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將放緩，而這些國(guó)家正是原油需求的主要國(guó)家，這種經(jīng)濟(jì)的疲軟將造成原油的需求日益萎縮。在供不應(yīng)求的格局之下，原油格局的形勢(shì)非常不樂(lè)觀。
吳柯萱：早在上個(gè)世紀(jì)70年代，阿拉伯石油禁運(yùn)就讓全世界第一次體會(huì)到了石油沖擊的破壞性，然而在技術(shù)突破，經(jīng)濟(jì)發(fā)展多重作用下，今天的世界石油市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，世界石油總供給提高了一半以上，而且來(lái)自世界各地，許多的新型國(guó)家已經(jīng)提升了產(chǎn)量，成為了重要的產(chǎn)油國(guó)，每個(gè)地區(qū)都在經(jīng)歷著變化，我們看到這張圖。
美國(guó)的頁(yè)巖氣石油革命使得它的能源獨(dú)立，成為現(xiàn)實(shí)，巴西的深海油資源也即將取得豐碩的成果我們還可以預(yù)見(jiàn)到的很重要一點(diǎn)是，中東國(guó)家各俄羅斯這些老牌生產(chǎn)國(guó)，在國(guó)際石油的供給中所占的比例將會(huì)越來(lái)越小等等，而來(lái)自需求方面的變化則更為明顯，以中國(guó)、印度為首的新型發(fā)展中國(guó)家，石油消費(fèi)已經(jīng)占到了全球的一半左右，世界能源的消費(fèi)重心正在逐步從西方轉(zhuǎn)移到東方，然而供給和需求的表面變化并沒(méi)有改變世界石油市場(chǎng)中的根本供求矛盾，盡管石油從來(lái)沒(méi)有在這個(gè)數(shù)量上真正的短缺過(guò)，但是長(zhǎng)期以來(lái)真正的矛盾卻是誰(shuí)能夠在何時(shí)以何種價(jià)格，得到何處的石油，生產(chǎn)國(guó)之間仍然需要為了產(chǎn)量既做協(xié)調(diào)又做競(jìng)爭(zhēng)，消費(fèi)國(guó)之間也仍然需要為了價(jià)格和長(zhǎng)期穩(wěn)定的供應(yīng)而互不相讓，而每次變化的僅僅是換了一批新的演員而已。
一頭連著投資，一頭掛著消費(fèi)，房地產(chǎn)可以說(shuō)是一個(gè)牽一發(fā)而動(dòng)全身的行業(yè)，最近央行和銀監(jiān)會(huì)聯(lián)合發(fā)布了房貸新政，除了限購(gòu)放松了信貸，新政發(fā)布后各個(gè)解限城市的房地產(chǎn)成交略有回升，看房成為了近期的大熱項(xiàng)目，冷清的房地產(chǎn)市場(chǎng)也被激活了，就在幾天之前，一場(chǎng)北風(fēng)吹散了北京上空的霧霾，那么這回央行和銀監(jiān)會(huì)的房貸新政能不能也讓房地產(chǎn)市場(chǎng)變得晴空萬(wàn)里呢？本期節(jié)目我們就與您一起對(duì)話摩根士丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家喬虹，來(lái)聽聽她對(duì)于房貸新政的見(jiàn)解。
解說(shuō)：?jiǎn)毯缒Ω康だ笾腥A區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，擁有美國(guó)斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士及碩士學(xué)位，曾加入高盛亞洲經(jīng)濟(jì)研究團(tuán)隊(duì)，任亞洲執(zhí)行董事兼資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
吳柯萱：?jiǎn)滩┦课覀兛醋蛱斐隽私y(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，CPI現(xiàn)在降到1.6，那這個(gè)消息出來(lái)之后，很多市場(chǎng)大家就會(huì)問(wèn)央行會(huì)不會(huì)降息，會(huì)不會(huì)有些相應(yīng)的政策。
喬虹（摩根士丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：到現(xiàn)在為止我們的內(nèi)需還是處于一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較弱的水平上，所以從內(nèi)需的水平上來(lái)講，其實(shí)需要在貨幣政策上進(jìn)行進(jìn)一步的放松，把我們的這些融資成本進(jìn)一步降低，我覺(jué)得這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是具體說(shuō)央行會(huì)不會(huì)在短期之內(nèi)就選擇普遍性降息這樣的一個(gè)方法，我覺(jué)得還是值得商榷。他從選擇上面我覺(jué)得現(xiàn)在可能還是有一些顧慮，最主要的顧慮就在于說(shuō)從國(guó)際環(huán)境上來(lái)講，你看如果美國(guó)真的是會(huì)加息，那么我們降息的話可能從這個(gè)利率的差異上來(lái)講，可能不利于保持比如說(shuō)一些外資留在這里，那么如果外資流出的話，可能對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)有一些影響，那么另外一方面就是說(shuō)如果要是降息的話，他信號(hào)作用也太強(qiáng)，會(huì)不會(huì)讓人有一種錯(cuò)覺(jué)說(shuō)，如果你要是只做這種調(diào)整，并不做結(jié)構(gòu)性的改革，可能會(huì)讓人覺(jué)得說(shuō)是不是現(xiàn)在這個(gè)信號(hào)就有點(diǎn)混淆。
吳柯萱：就剛說(shuō)完微刺激，然后又回到原來(lái)的那個(gè)。
喬虹：沒(méi)錯(cuò)，那么這樣子的一個(gè)變化就使得我覺(jué)得未來(lái)所看到的這些降低融資成本的這些手段，可能會(huì)集中運(yùn)用在一些貨幣市場(chǎng)工具，或者定向的方法，比如說(shuō)我們最近看到房地產(chǎn)，就有一些這種動(dòng)作。
吳柯萱：對(duì)，這個(gè)央行銀監(jiān)會(huì)是的這個(gè)要松綁了，是不是就迎合您說(shuō)的這個(gè)比較定向的來(lái)釋放一些。
喬虹：是，我覺(jué)得定向里面的這些方向，一開始我們從3月份就已經(jīng)看到今年的微刺激里面主要的一個(gè)特征就是定向，那么另外一些方面我們看到后來(lái)所應(yīng)用的一些定向降息，定向?qū)?zhǔn)，那么還有最近我們看到他沒(méi)有降準(zhǔn)備金率，而是使用了這個(gè)所謂的SLF，那么用這樣子的方法實(shí)際上可以說(shuō)不是為老百姓普遍都能理解的一些大家耳熟能詳降息降準(zhǔn)的方法，但是他更加精準(zhǔn)的實(shí)際上是調(diào)節(jié)了尤其是銀行間市場(chǎng)的短期利率，那么幾天以前我們就看到央行用降低這個(gè)正回購(gòu)利率的方法，指導(dǎo)了整個(gè)銀行間市場(chǎng)14天利率的情況，我覺(jué)得這些方法都是他們不降息，不降準(zhǔn)的話所使用的一些替代性的工具，這些工具更加精準(zhǔn)，更加有指代性。
解說(shuō)：今年9月17日，央行通知五大銀行，將分別向每家投放一千億的SLF，期限為三個(gè)月，SLF又被稱為常設(shè)貸款便利，是最近一兩年央行開始運(yùn)用的一種流動(dòng)性調(diào)配工具，央行把一部分錢以比較低的價(jià)格賣給商業(yè)銀行，最長(zhǎng)上個(gè)月后把錢收回來(lái)，類似于一種無(wú)抵押的短期債券，專家認(rèn)為這種手段有助于緩解銀行體系出現(xiàn)季節(jié)性的流動(dòng)性緊張。
吳柯萱：感覺(jué)今年好像銀行間市場(chǎng)資金沒(méi)有像往年這個(gè)時(shí)候這么緊張了。
喬虹：其實(shí)在9月份的時(shí)候就是兩節(jié)正好碰到中秋節(jié)和十一的黃金周，所以曾經(jīng)有從流動(dòng)性來(lái)講，是有一定緊張的感覺(jué)，所以我覺(jué)得無(wú)論是用公開市場(chǎng)操作，還是其他的方法，可能央行都故意把一些更多的流動(dòng)性留在這樣的一個(gè)體系里面，那么在十一之后并沒(méi)有抽走，而是反而我們看到他還進(jìn)一步的正回購(gòu)的方法，還把流動(dòng)性加強(qiáng)在這里邊，而且把利率也整個(gè)都指導(dǎo)的向下行，我覺(jué)得這個(gè)方法已經(jīng)看到了央行應(yīng)該是對(duì)目前這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)狀況有一定的擔(dān)心，同時(shí)希望把相對(duì)來(lái)說(shuō)比較充裕的流動(dòng)性留在這個(gè)系統(tǒng)里面。
吳柯萱：你說(shuō)得很透徹，那說(shuō)到這個(gè)房地產(chǎn)因?yàn)樾刨J開放，您覺(jué)得這個(gè)具體到銀行層面，他的執(zhí)行力度會(huì)很好嗎？對(duì)于房地產(chǎn)這個(gè)新政對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)回暖，到底能起多大的作用？
喬虹：我覺(jué)得很切中要害的是說(shuō)，我們現(xiàn)在政出了，就是這個(gè)政策說(shuō)你可以七折，你可以認(rèn)貸不認(rèn)房，那么用這樣的方法可以說(shuō)進(jìn)行了一定的調(diào)整，但是真正你調(diào)整的效果可能還是要取決于銀行到底給你到最后的利率，有沒(méi)有實(shí)際的影響，你最終的貸款和整個(gè)房?jī)r(jià)的比例，你的首付比例是不是有所調(diào)整，那么這些我覺(jué)得最終可能還是要取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是說(shuō)銀行本身的融資成本是不是有所下降。另外一方面我們看到他可能取決于另外一個(gè)需求，就是他有沒(méi)有這個(gè)地方可以把出口的這個(gè)錢能夠帶給一些需求非常強(qiáng)，然后多少利率都愿意接受的這樣一些公司，比如說(shuō)地方政府融資平臺(tái)等等。
吳柯萱：那這么看來(lái)可能真的能幫到很多老百姓，銀行會(huì)愿意做這種房貸的貸款。
喬虹：希望我們大家的初衷也是希望最后能達(dá)到這樣的一個(gè)效果，起碼從貸款的方面來(lái)看，可以給提供更多的便利，這樣的話給房地產(chǎn)的這一次調(diào)整能夠有一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較友好的環(huán)境。
解說(shuō)：今年10月中國(guó)社會(huì)科學(xué)院發(fā)布中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析與預(yù)測(cè)，2014年秋季報(bào)告，預(yù)計(jì)2014年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)7.3%左右，比今年春節(jié)預(yù)測(cè)下調(diào)了0.1個(gè)百分點(diǎn)，下調(diào)的主要原因是近年以來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)整加深，占總投資四分之一的房地產(chǎn)投資的增速顯著下滑，盡管政府加大了基礎(chǔ)設(shè)施投資力度，但因融資制約，項(xiàng)目準(zhǔn)備不足，投資回報(bào)率低等問(wèn)題而難以完全對(duì)沖房地產(chǎn)投資增速的下滑。
喬虹：那么我們看到全國(guó)主要的大中城市最近所出來(lái)這些數(shù)據(jù)來(lái)看，應(yīng)該是有一些明顯的變化，當(dāng)然老百姓發(fā)現(xiàn)說(shuō)終于可以從貸款的方面得到一些優(yōu)惠以后，那么確實(shí)促進(jìn)了一些對(duì)于買第二套房，或者是再次改善性住房購(gòu)置的人的一些需求，但是我覺(jué)得從現(xiàn)在的這個(gè)情況上來(lái)看，未必馬上能夠看出說(shuō)這能堅(jiān)持多久，如果我們覺(jué)得說(shuō)這是一個(gè)更有中長(zhǎng)期效果改變的話，這就取決于是不是能夠讓老百姓真正的看到這種從他的優(yōu)惠上來(lái)看，他的房貸真的是能夠逐漸在好轉(zhuǎn)的話，可能他堅(jiān)持的效果會(huì)超過(guò)一個(gè)季度，如果進(jìn)入兩個(gè)季度，比如說(shuō)從今年的四季度，一直到明年的一季度，都能看到推動(dòng)我們住房銷售上升的話，可能我覺(jué)得下一步經(jīng)濟(jì)學(xué)家最想要看到的也就是說(shuō)他能夠逐漸改善現(xiàn)在的房地產(chǎn)開發(fā)商手中的。
吳柯萱：房地產(chǎn)投資的。
喬虹：對(duì)，投資的這個(gè)力度，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在最大的擔(dān)心是說(shuō)看到庫(kù)存逐漸的累積，要賣又賣不出去，那我何必建的很快呢。
吳柯萱：房地產(chǎn)投資一直在下滑，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字第三季度還是在下滑是吧。
喬虹：我們現(xiàn)在只知道7月、8月的情況仍然在下滑，那么現(xiàn)在很難看到9月份的數(shù)字下星期一會(huì)公布，但是恐怕很難能看到說(shuō)是不是有明顯的扭轉(zhuǎn)，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止如果說(shuō)即使黃金周賣了一周，比較好的成績(jī)的話，也未必能夠馬上推動(dòng)他們加班加點(diǎn)的趕緊又去重新的加快建設(shè)速度，可能需要持續(xù)一段時(shí)間，如果真的是說(shuō)我們看到他沒(méi)堅(jiān)持多久就掉下去的話，那么進(jìn)一步的政策放松還是必要的。
吳柯萱：那以您的觀察這個(gè)第四季度中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的走勢(shì)，您覺(jué)得還是會(huì)怎么樣？
喬虹：現(xiàn)在從走勢(shì)上來(lái)看，我覺(jué)得有一定的轉(zhuǎn)機(jī)，就是說(shuō)從10月份的這種情況的好轉(zhuǎn)來(lái)看，實(shí)際上一方面他亮起來(lái)了，另一方面鼓勵(lì)了很多的開發(fā)商，現(xiàn)在也開始有人在提漲價(jià)的問(wèn)題了，我覺(jué)得現(xiàn)在促進(jìn)了一部分人在短期之內(nèi)可能得快下決定，我們?nèi)匀贿�是這個(gè)觀點(diǎn)，從中長(zhǎng)期上來(lái)看，并未看到一個(gè)明顯的樓市泡沫，如果說(shuō)在沒(méi)有泡沫情況下的話，基本上我們看到這些變化都是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較短暫的，也不會(huì)說(shuō)超過(guò)一年半或兩年以上的調(diào)整，那么這種調(diào)整之中你會(huì)看到非常糾結(jié)心態(tài)的出現(xiàn)，就是一方面開發(fā)商很想去庫(kù)存，他不得已要降價(jià)，那么看到政策可能這個(gè)希望蠢蠢欲動(dòng)了，能夠漲個(gè)價(jià)，那么另一方面買方也很糾結(jié)，就是他希望降價(jià)多一點(diǎn)兒再買，別買高了這個(gè)價(jià)格，但是一旦聽說(shuō)漲價(jià)的風(fēng)聲一起，馬上又沖回來(lái)。
吳柯萱：其實(shí)還是中國(guó)房地產(chǎn)不說(shuō)綁架吧，就還是對(duì)這個(gè)GDP的影響太大了，所以看來(lái)政府算是向這個(gè)房產(chǎn)商妥協(xié)了。
喬虹：房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)確實(shí)是上下游牽扯非常廣泛，恐怕對(duì)于增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)是有至關(guān)重要的作用，因此如果在今年這樣所謂微周期的調(diào)整之中，有一點(diǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較重要的，需要注意的話，我們覺(jué)得就是說(shuō)不要低估一個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)整，所帶來(lái)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，這畢竟在2013年不是這樣的，如果以2013年的經(jīng)驗(yàn)去考慮 2014年的話，你可能會(huì)覺(jué)得說(shuō)我們也不需要太多的微刺激，可是2014年實(shí)際狀況是有了房地產(chǎn)這種變化，恐怕并不能輕敵，還是要以靈活應(yīng)變，隨時(shí)以更合適的方法進(jìn)行調(diào)整。
吳柯萱：聊完了沸沸揚(yáng)揚(yáng)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們?cè)侔涯抗廪D(zhuǎn)向今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，這枚金燦燦的獎(jiǎng)?wù)卤澈笥钟兄裁礃拥墓适履兀?
盡管法國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是不堪入目，但是在今年諾貝爾獎(jiǎng)的舞臺(tái)上法國(guó)是風(fēng)光獨(dú)好，10月13號(hào)法國(guó)學(xué)者讓·梯若爾難得的獨(dú)自一人贏得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，理由是他對(duì)于如何馴服寡頭壟斷的研究，幫助人們改變了企業(yè)監(jiān)管的方式。
與往年不同的是梯若爾獲獎(jiǎng)不再是憑借復(fù)雜的模型，也不是那些令人望而生畏的公式，而是因?yàn)樗麑?duì)于市場(chǎng)力量和監(jiān)管壟斷的分析，這真可謂是接地氣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，由此梯若爾也成為了自從2008年克魯格曼獲獎(jiǎng)以來(lái)，唯一一個(gè)獨(dú)中諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。今年61歲的梯若爾對(duì)于馴服強(qiáng)勢(shì)公司進(jìn)行了深入研究，身處于這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的商業(yè)世界里，小公司企圖擴(kuò)張自己的規(guī)模，然而一旦小公司成為了大公司，這對(duì)于市場(chǎng)也許并不是一個(gè)良性的反應(yīng)，這時(shí)候這些公司或許想要主導(dǎo)這個(gè)市場(chǎng)，擠出其他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這對(duì)于很多行業(yè)由此被數(shù)家大型公司或是單個(gè)寡頭所控制，所以問(wèn)題就出來(lái)了，政府需要什么樣的規(guī)則才能使得大型和強(qiáng)勢(shì)的企業(yè)能夠符合整個(gè)社會(huì)的最大利益呢？這就是馴服大公司的一門科學(xué)，這也是今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的主題所在。
那么今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)究竟有哪些值得我們關(guān)注的方面呢？諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)有著什么樣的歷史傳承？我們來(lái)看本期的特別視點(diǎn)。
解說(shuō)：梯若爾現(xiàn)在擔(dān)任法國(guó)圖盧茲大學(xué)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所科研所長(zhǎng)，是知名的圖盧茲經(jīng)濟(jì)學(xué)院的創(chuàng)始人之一，在其20多年的學(xué)術(shù)生涯中，所做出的貢獻(xiàn)足以令任何經(jīng)濟(jì)學(xué)家咂舌，三百多篇高水平論文，9部重要專著，從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)到產(chǎn)業(yè)組織理論，從博弈論到激勵(lì)理論，梯若爾都做出了開創(chuàng)性的貢獻(xiàn)。
孔英（加拿大大約克大學(xué)終身教授）：梯若爾是一個(gè)涉及面非常廣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他不僅研究了微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)也涉足，像公司金融他也做，像博弈論的理論他也做，而且關(guān)鍵是他不是說(shuō)是以一個(gè)為主，別的都是副的，其實(shí)他在幾個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，他一涉足都在那個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中變成了領(lǐng)導(dǎo)者。
俞偉峰（香港理工大學(xué)金融學(xué)院教授）：但好就好在他把一些現(xiàn)有的一些，比如說(shuō)信息不對(duì)稱理論，壟斷（00：26：30英文）的理論應(yīng)用到現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題，解決這些問(wèn)題，他本身是沒(méi)有什么新的理論，（00：26：39英文），他用了所謂的博弈論，但博弈論不是他創(chuàng)造的，他（00：26：46英文）用到了宏觀監(jiān)控上面來(lái)，或者解釋我們叫（00：26：51英文），就是產(chǎn)業(yè)組織理論上面，他就應(yīng)用的很多。
解說(shuō)：對(duì)于此次梯若爾獲獎(jiǎng)，瑞典皇家科學(xué)院給出的頒獎(jiǎng)理由為，自從上世紀(jì)80年代以來(lái)，兼并同業(yè)聯(lián)盟和壟斷監(jiān)管越來(lái)越重要，歐盟單一市場(chǎng)的崛起也讓這一研究領(lǐng)域意義更為重大，梯若爾恰是在這一領(lǐng)域做出卓越貢獻(xiàn)，如今世界各地在電信，電力，鐵路，煤氣，自來(lái)水等自然壟斷產(chǎn)業(yè)中，掀起了管制改革的浪潮，放松管制，引入競(jìng)爭(zhēng)，產(chǎn)權(quán)私有，由壟斷走向競(jìng)爭(zhēng)已成為世界各地自然壟斷產(chǎn)業(yè)，市場(chǎng)化改革的主導(dǎo)趨勢(shì)。
俞偉峰：這個(gè)壟斷現(xiàn)在怎么解決，是按我們總資產(chǎn)回報(bào)率來(lái)監(jiān)管你，就說(shuō)我們核算你總資產(chǎn)，你這面賺了利潤(rùn)不能超過(guò)一定比例，比如說(shuō)你（00：27：42）就是所謂的總資產(chǎn)回報(bào)是，我監(jiān)管是10%的話，那行，今年你只能賺十塊錢，至于你怎么定價(jià)沒(méi)關(guān)系，你要超出十塊錢的話我要管你的，這個(gè)有什么麻煩呢你想想看，很簡(jiǎn)單，把資產(chǎn)做大，我拼命把分母做大，你不是10%不變嘛，那我一百做成兩百的時(shí)候原來(lái)利潤(rùn)10塊錢，現(xiàn)在20塊錢了，所以他拼命投資，拼命投資里面好比說(shuō)投資不是應(yīng)該的投資，他是不需要的投資。
解說(shuō)：在梯若爾研究者和政策制定者都期望找到一套普遍適用的規(guī)則，來(lái)管制各個(gè)不同行業(yè)的寡頭，他們提倡采用簡(jiǎn)單的政策規(guī)定，比如限制壟斷企業(yè)的價(jià)格，限制行業(yè)內(nèi)寡頭企業(yè)間的合作，卻價(jià)值鏈不同環(huán)節(jié)企業(yè)間的合作，但梯若爾認(rèn)為，最佳的調(diào)控和監(jiān)管政策應(yīng)該謹(jǐn)慎的根據(jù)不同行業(yè)的特殊情況加以實(shí)施，他為相關(guān)政策的設(shè)計(jì)提出了整體框架，并將其應(yīng)用到從電信到銀行等不同的行業(yè)中。
俞偉峰：現(xiàn)在他提出很多好的辦法，比如說(shuō)一個(gè)叫（00：28：50英文），就是以價(jià)格封頂，因?yàn)槲夷莻�(gè)時(shí)候（00：28：58英文）有問(wèn)題的，那價(jià)格封頂，我不管你賣什么水，賣多少量，賣多少電話服務(wù)費(fèi)，一分鐘比如說(shuō)一頓水多少錢定死了，那定死以后的話你的公司的，（00：29：15）價(jià)格是死的，所以你最大動(dòng)機(jī)是減成本，為了增加利潤(rùn)的話，那減成本對(duì)于我來(lái)說(shuō)，對(duì)社會(huì)也好，對(duì)公司也好，股東也多賺沒(méi)有問(wèn)題，不會(huì)妨礙消費(fèi)者的利益，就價(jià)格諷刺了，所以現(xiàn)在做的很多是（00：29：32英文），是以封頂價(jià)格來(lái)監(jiān)管這樣的行業(yè)。
解說(shuō)：有分析指出，今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)勢(shì)必對(duì)推進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)治理大有裨益，例如對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)放松政府管制優(yōu)化制度供給，提高要素效率，激發(fā)市場(chǎng)活力，重新審視政府與市場(chǎng)的職能和邊界，推進(jìn)正面清單，負(fù)面清單，權(quán)力清單制度，這或許是梯若爾教授對(duì)中國(guó)改革最大的啟示。
吳柯萱：回顧近年來(lái)的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主，無(wú)論是每年頒獎(jiǎng)前的經(jīng)濟(jì)學(xué)界所預(yù)測(cè)的熱門人選，還是得獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們都可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律，就是他們的研究都和真實(shí)世界非常接軌，也就是非常接地氣，無(wú)論是2012年的沙普利和羅斯，還是2013年的法瑪、漢森和希勒，他們對(duì)于市場(chǎng)主體的匹配和資產(chǎn)定價(jià)的研究，其實(shí)就是對(duì)2008年次貸危機(jī)所暴露出的金融市場(chǎng)亂象的一個(gè)學(xué)術(shù)上的，深入的研究，而對(duì)于今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的另外兩個(gè)熱門人選阿洪和豪伊特，他們所研究的是所謂的增長(zhǎng)理論。
毫無(wú)疑問(wèn)在全球經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)了2008年次貸危機(jī)和2009年歐債危機(jī)之后的艱難復(fù)蘇的過(guò)程中，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體最需要的就是新一輪的增長(zhǎng)動(dòng)力而新型經(jīng)濟(jì)體則是更急需走出已經(jīng)來(lái)臨的增長(zhǎng)困境，故而這兩位熱門候選人就成為了今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的大熱，這已經(jīng)反映出了全球經(jīng)濟(jì)學(xué)界對(duì)于他們學(xué)術(shù)水平的認(rèn)可，以及對(duì)于他們所研究的理論重要性的認(rèn)同，由此看來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究的領(lǐng)域和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的接軌程度，不僅在相當(dāng)程度上決定了你能否獲獎(jiǎng)的機(jī)率，而且更折射出當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)所亟待解決的那些問(wèn)題。
解說(shuō)：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的全稱是瑞典國(guó)家銀行今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，因?yàn)樵谌鸬鋵?shí)業(yè)家諾貝爾是世前有關(guān)設(shè)立諾貝爾獎(jiǎng)遺囑中，只列出了物理、化學(xué)、醫(yī)學(xué)或生理學(xué)、文化以及和平五個(gè)領(lǐng)域，并沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)領(lǐng)域，但是在1968年瑞典銀行為了紀(jì)念諾貝爾，專門增設(shè)了這一獎(jiǎng)項(xiàng)，獎(jiǎng)勵(lì)在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域?yàn)槿祟愖龀鲎畲筘暙I(xiàn)的個(gè)人或團(tuán)體。
俞偉峰：好多年會(huì)你發(fā)現(xiàn)像去年舉個(gè)例子，一個(gè)市場(chǎng)是有效的，一個(gè)市場(chǎng)是無(wú)效的，兩個(gè)同時(shí)去拿諾貝爾獎(jiǎng)，這個(gè)在別的自然科學(xué)不可想象的，一個(gè)說(shuō)水往低出流的拿獎(jiǎng)，另一個(gè)說(shuō)水往高處流也拿獎(jiǎng)了。經(jīng)濟(jì)學(xué)不像物理、化學(xué)解釋物的流動(dòng)，物的運(yùn)行的規(guī)則，經(jīng)濟(jì)學(xué)家解釋人的行為規(guī)則，你可以想象解釋一個(gè)蘋果的行為難還是解釋一個(gè)人的行為難？
解說(shuō)：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)始于1969年，最多由三人分享，在經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)處于草創(chuàng)期的1970年代，獲獎(jiǎng)?wù)叨际亲杂芍髁x陣營(yíng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)巨匠，到1980年代，關(guān)注市場(chǎng)不穩(wěn)定性的凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家大量獲獎(jiǎng)，1990年代后，凱恩斯主義開始喪失其在學(xué)術(shù)界的影響力，而認(rèn)為市場(chǎng)無(wú)所不能的新古典主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，芝加哥學(xué)派的學(xué)者們則相繼獲得的經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。
孔英：他這個(gè)獲獎(jiǎng)，如果說(shuō)要找一些相關(guān)性，那么就可能看出來(lái)世界經(jīng)濟(jì)研究的現(xiàn)在的主流，開始向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自由競(jìng)爭(zhēng)，自由貿(mào)易這方面轉(zhuǎn)換，這個(gè)不僅是學(xué)者，你通過(guò)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，似乎也在往這方向走。
解說(shuō)：據(jù)了解諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)?lì)C發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)鍵要看能否開創(chuàng)出經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方向，并為此奠定輿論框架，回顧2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)的六年間，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)開始比較偏向于應(yīng)用和技術(shù)領(lǐng)域，如2013年美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家法瑪、漢森以及希勒獲獎(jiǎng)，他們的研究對(duì)于分析金融危機(jī)房產(chǎn)和股票跑末等全球性經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。
吳柯萱：讓梯若爾在獨(dú)中頭彩后將獲得八百萬(wàn)瑞典克朗的獎(jiǎng)金，這相當(dāng)于大概682萬(wàn)人民幣，實(shí)際上每年諾貝爾獎(jiǎng)金的數(shù)額都不盡相同，那么這些獎(jiǎng)金是怎么來(lái)的呢？阿爾弗雷德諾貝爾當(dāng)年的遺產(chǎn)是投資收益是獎(jiǎng)金的主要來(lái)源，他的遺產(chǎn)最規(guī)模按照目前的價(jià)格換算，約有17億瑞典克朗，約合14.5億人民幣之多，他在去世前一年寫下了遺囑，提到希望以安全的有價(jià)證券作為投資對(duì)象，但是如果按照諾貝爾的遺囑可能到1950年代的時(shí)候就會(huì)耗盡整個(gè)資金，于是諾貝爾基金會(huì)在瑞典政府的許可下，還投資了房地產(chǎn)和股票等等，最終才使資金得以恢復(fù)，然而獎(jiǎng)金說(shuō)的維持也并非易事，受全球經(jīng)濟(jì)影響，2012年的時(shí)候諾貝爾獎(jiǎng)金就曾經(jīng)縮水，到的低于1901年出設(shè)諾貝爾獎(jiǎng)時(shí)的水平，與此同時(shí)每年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的頒布也伴隨著不少的爭(zhēng)議，有人認(rèn)為諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)常常會(huì)頒給一些無(wú)用，錯(cuò)誤甚至危險(xiǎn)的學(xué)術(shù)，授予諾貝爾獎(jiǎng)甚至等于是認(rèn)可了一些事實(shí)上可能非常有害的經(jīng)濟(jì)理論。
然而無(wú)論諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的花邊新聞?dòng)卸嗌�，不可否認(rèn)的是它就像樹木的年輪一般，年復(fù)一年刻劃出人類經(jīng)濟(jì)學(xué)歷史上最斑斕的星空，以上就是本期節(jié)目的全部?jī)?nèi)容，我是吳柯萱，感謝您的收看，我們下期再會(huì)。
