“黃金黑洞”從什么地方來(lái)的呢？主要發(fā)生在布雷頓森林體系崩潰之前。1961年，當(dāng)時(shí)美元維持黃金比價(jià)已經(jīng)比較困難，美國(guó)和7個(gè)主要?dú)W洲國(guó)家在倫敦發(fā)起設(shè)立了一個(gè)“黃金互助基金”，如果黃金價(jià)格超過(guò)當(dāng)時(shí)的每盎司35美元，即拋售黃金干預(yù)，以維持美元匯率。到1967年底，該項(xiàng)計(jì)劃累計(jì)出售的黃金超越900噸，但美元匯率的壓力依然很大。這時(shí)，美國(guó)總統(tǒng)約翰遜作出了一項(xiàng)決定，就是從美國(guó)當(dāng)時(shí)約2萬(wàn)噸黃金儲(chǔ)備中，拿出一半，試圖一下子徹底擊潰黃金多頭，讓市場(chǎng)恢復(fù)對(duì)美元的信心。但在幾個(gè)星期過(guò)程中，美聯(lián)儲(chǔ)雖然賣(mài)出了9300多噸黃金，但全部被市場(chǎng)買(mǎi)盤(pán)吸收�？梢哉f(shuō)，當(dāng)時(shí)能夠在短時(shí)間籌集高達(dá)180億美元的巨額資金接下如此巨量的黃金，這是一股非常有實(shí)力的力量。我稱之為國(guó)際市場(chǎng)的“黃金黑洞”，是誰(shuí)我不知道。試想，如果他們擁有超萬(wàn)噸，甚至幾萬(wàn)噸的黃金，那么他們將是未來(lái)美元大崩潰中最大的贏家，甚至可能比美元的全球霸權(quán)還更徹底。

　　CBN：我想擁有好奇心的讀者都想轉(zhuǎn)問(wèn)世界黃金協(xié)會(huì)的王立新先生，你是否曉得這個(gè)“黃金黑洞”問(wèn)題，誰(shuí)是持有者？其實(shí)不僅是1968年，目前歐洲央行之間有一個(gè)售金協(xié)議，在倫敦黃金市場(chǎng)上聯(lián)合出售黃金，包括IMF售金，但由于市場(chǎng)并不夠透明，我們一直不清楚誰(shuí)是這個(gè)市場(chǎng)的買(mǎi)家。

　　王立新：關(guān)于“黃金黑洞”的問(wèn)題，其實(shí)我也不知道。但是在二戰(zhàn)之后，到布雷頓森林體系解體時(shí)，歐洲央行的確買(mǎi)了很多黃金。目前歐洲央行體系的黃金儲(chǔ)備，都是這個(gè)時(shí)期積累的。因?yàn)槎?zhàn)打仗都完全沒(méi)有了財(cái)富。但是二戰(zhàn)以后，尤其是德國(guó)、瑞士、法國(guó)、意大利，這些戰(zhàn)爭(zhēng)最受創(chuàng)傷的國(guó)家，反而大規(guī)模地提高他們的黃金儲(chǔ)備，目前這些國(guó)家的黃金儲(chǔ)備也占到他們總外匯儲(chǔ)備的60%到70%，他們的成本計(jì)價(jià)都是35美元/盎司。

　　另外我回應(yīng)演講中張庭賓先生提出的一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表里，對(duì)黃金價(jià)值的衡量的確是35美元/盎司。他們用的都是歷史成本法，沒(méi)有按當(dāng)下的市場(chǎng)價(jià)值計(jì)價(jià)。

　　關(guān)于后面的提問(wèn)，目前的國(guó)際黃金市場(chǎng)買(mǎi)家，我認(rèn)為有一個(gè)重要的方向，是新興市場(chǎng)的新富國(guó)家。

　　張庭賓：對(duì)于黃金價(jià)格走勢(shì)的問(wèn)題，我想補(bǔ)充一點(diǎn)個(gè)人看法是，我認(rèn)為黃金價(jià)格在1000美元以下的時(shí)間和機(jī)會(huì)已經(jīng)不多了。至于黃金價(jià)格能夠漲到多少，其實(shí)有很多的測(cè)算方法，但是我覺(jué)得一個(gè)比較可行的測(cè)算方法，就是將世界各國(guó)的國(guó)債加在一起，將它和現(xiàn)存的黃金累計(jì)16.52萬(wàn)噸存量做個(gè)一一對(duì)應(yīng)，以得出黃金真實(shí)的價(jià)位。這樣可以講黃金與政府信用做一個(gè)平衡。

　　按照目前的黃金價(jià)格測(cè)算，全球存量黃金大約是5.5萬(wàn)億美元，比照美國(guó)總量13萬(wàn)億美元的美國(guó)國(guó)債，僅僅從美國(guó)國(guó)債的價(jià)格來(lái)推算，黃金價(jià)格應(yīng)該在2000美元以上，比目前翻一倍多。如果進(jìn)行全球范圍的計(jì)算的話，我認(rèn)為2000美元以下的黃金價(jià)格基本上沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，僅供大家參考。

　　讀者：首先我很贊成幾位嘉賓的觀點(diǎn)。我問(wèn)的問(wèn)題是，持有實(shí)物黃金會(huì)不會(huì)發(fā)生政治上的風(fēng)險(xiǎn)。比如美國(guó)大蕭條時(shí)期，總統(tǒng)就宣布持有黃金非法，也有其他國(guó)家在危機(jī)時(shí)要求百姓上繳的例子。這個(gè)問(wèn)題不知道你們?cè)趺纯矗?/p>

　　王立新：當(dāng)一個(gè)國(guó)家進(jìn)入大規(guī)模經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，是不是一定會(huì)沒(méi)收黃金，以前的確有國(guó)家做過(guò)。但是發(fā)展到現(xiàn)在，我不知道哪一個(gè)國(guó)家是不是還有膽量這么做。我相信人類歷史發(fā)展到今天，這種事應(yīng)該不太容易發(fā)生了。亞洲金融危機(jī)時(shí)期韓國(guó)民眾自愿捐獻(xiàn)黃金是另外一回事。

　　美國(guó)在1978年之前允許持有金飾、金幣，但不允許持有純粹的金條。但后來(lái)放開(kāi)了。

　　張庭賓：黃金會(huì)不會(huì)被政府強(qiáng)制征收，我認(rèn)為不會(huì)。無(wú)論從中國(guó)還是從世界來(lái)看，社會(huì)都在不斷發(fā)展。但我覺(jué)得可能的情況是，政府最后會(huì)用一種交換、交易的贖買(mǎi)方式，換走黃金，就像股改里的“對(duì)價(jià)”那樣。如果出現(xiàn)這樣的情況，也將是民間財(cái)富和政府財(cái)富的一次重新洗牌。

　　徐以升：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我們是否可以從這個(gè)角度去考慮。假設(shè)今后黃金被重新賦予某種貨幣職能。而如果在未來(lái)的貨幣體系中，繼續(xù)由國(guó)家來(lái)控制貨幣發(fā)行，那么國(guó)家就需要收集黃金，以支撐貨幣發(fā)行，在這樣的情況下，就有可能通過(guò)某種形式，來(lái)市場(chǎng)化或是強(qiáng)制地收回民間黃金。但是是否也有這樣一種可能，就是類似于哈耶克學(xué)派所提出的，貨幣發(fā)行不能是被政府壟斷，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)貨幣發(fā)行的民營(yíng)化，比如通過(guò)某種民營(yíng)黃金銀行的方式，來(lái)實(shí)現(xiàn)貨幣發(fā)行，如果這樣的話，在根本上就沒(méi)有了國(guó)家回收黃金的動(dòng)力。當(dāng)然這只是從哈耶克學(xué)派理論的角度。目前國(guó)際媒體上也有類似的呼吁。

　　讀者：魯政委先生在演講中講到，在預(yù)見(jiàn)到貨幣危機(jī)之前，各個(gè)國(guó)家都會(huì)增持黃金。中國(guó)央行近日宣布了已經(jīng)大幅增持黃金儲(chǔ)備，是不是說(shuō)感覺(jué)到一個(gè)大的貨幣危機(jī)會(huì)來(lái)臨？

　　魯政委：關(guān)于增持黃金這一點(diǎn)，表面上從宣布的時(shí)間上看是近期的，但實(shí)際上是從2003年就開(kāi)始增持。2003年輿論恰恰開(kāi)始討論外匯資產(chǎn)的